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Auteur: Newo
Date: 29/07/2003 11:33
Sur l'affaire Cantat-Trintignant, à ce jour, laissons travailler la justice. Dans Le Parisien, l'article dit que Cantat s'est drogué après avoir poussé l'actrice pour tenter de se suicider. Dans Libération, il était déjà dans un état second. C'est aussi ça l'information. Donner des faits contraires pour un même évènement.
Laissons-nous quelques temps voire s'il a été un pur salaud dans cet évènement, où si dans un geste malheureux et dramatique il est parti en vrille. A ce jour, n'oublions pas que pour la police ce n'est pas un coup qui est à l'origine du coma de l'actrice, mais la chute.
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Auteur: Sebastien Geffroy
Date: 31/07/2003 11:40
Le probleme c'est que la justice lituanienne est aussi pourri voir plus que la justice francaise.
Le probleme c'est que les prisons lituaniennes sont vetustes, et les droits de l'hommes y sont bafoués.
Le probleme c'est la recuperation de l'affaire par les medias pour taper sur la gueule des "j'marche pas au pas".
Ce qui s'est passé est moche, ya pas de mots pour le decrire... Mais bernard Cantat est et restera un parolier hors-pair et talentueux, et profondément humaniste, quoiqu'on en dise.
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Auteur: Gaëlle
Date: 31/07/2003 21:35
On ne sait rien dans cette sombre affaire, c certain.
Des faits que les médias relient entre eux pour s'inventer une histoire.
Bertrand Cantat ira sans doute en prison, et ce sera justice s'il est coupable, mais rendons lui un semblant de dignité et exigeons qu'il soit rappatrié en France.
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Auteur: Léa
Date: 31/07/2003 22:14
Mais, bon sang ouvrez les yeux!
Il est avéré que ce type a frappé Marie Trintignant, de plusieurs coups de poings a précisé la mère de cette dernière, et l'a laissé pour morte sans rien tenter pour la secourir...
J'espère qu'il sera jugé en Lithuanie, car là-bas au moins les pressions de ses
très influents amis du show-biz n'auront pas plus d'effets que des coups d'épée
dans l'eau.
A Sébastien : tu sembles avoir une très curieuse conception de l'humanisme.
Pour moi, un véritable humaniste met ses actes en conformité avec les idées
qu'il prône ou alors c'est un imposteur doublé d'un lâche s'il s'attaque à plus faible
que lui comme c'est le cas présentement.
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Auteur: Sebastien Geffroy
Date: 31/07/2003 22:35
A Lea : Effectivement, d'après ce que l'on sait, ou ce que l'on nous dit, il l'a frappé... Cependant il etait ivre, défoncé, bien que ceci ne puisse lui servir d'excuse, je suis persuadé qu'il n'etait pas reellement "conscient" de ce qu'il faisait.
J'ai eu 16 ans, et je sais que quand on est défoncé, on fait n'importe quoi.
Pour ce qui est de la sanction qui doit lui etre infligée, je me bats tous les jours contre les prisons et le sentiment de vengeance qui anime les gens, je suis donc resolument contre, surtout en Lituanie, ou comme je vous l'ais dit, les droits de l'homme n'existe pas en prison...
Plusieurs vies ont déjà été bouzillées à cause de ces putains de drogues, celle de la victime et celle des proches, celle de Cantat est foutue aussi, qu'est-ce que vous voulez de plus ? Vous voulez sa tete ?
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Auteur: Léa
Date: 31/07/2003 23:38
Le lynchage d'un homme, Bernard Cantat en l'occurence, qui au passage a dépassé le stade de l'adolescence depuis bien longtemps, n'a effectivement aucun sens. Les images que j'ai vus de lui à la télévision ont montré un individu manifestement brisé.
Mais, personnellement, l'acte qu'il a commis me choque beaucoup car, malgré les lois et les discours officiels, la violence et plus spécialement la violence contre les femmes ne fait actuellement qu'augmenter. Il y a dans notre société un "climat", je ne sais pas comment dire autrement, qui aboutit à ce que dans la vie réelle, la condition féminine se dégrade. En tout cas, c'est comme cela que je le ressens et je ne me considère pas comme une militante féministe. C'est pourquoi, je suis peu encline à l'indulgence envers ce genre de comportement même lorsqu'ils sont commis sous l'emprise de la drogue.
Sans doute, Bernard Cantat, l'homme, a-t-il droit à de faire valoir des circonstances
atténuantes si elles existent, ainsi qu'à bénéficier d'une cure de désintoxication s'il est réellement dépendant de la drogue, mais la plus élémentaire justice suppose que son acte soit sévèrement réprimé, ne serait-ce que pour l'exemple. D'ailleurs, de par ses nombreuses prises de position, ne s'est-il pas quelque part posé en exemple pour tout une partie de la jeunesse? A lui d'en assumer les conséquences...
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Auteur: Newo
Date: 01/08/2003 00:35
Je suis l'affaire très régulièrement. Et plus ça va, moins ça va. Je crains pour l'image que l'on avait de Cantat. J'espère me tromper.
Pourquoi n'a t-il pas appelé les secours ? C'est à la justice de juger. Dans son état alcoolique, il aurait peut-être pû penser qu'elle soit morte immédiatement après sa chyte ou ses coups, et il a pris des médicaments pour s'enfuir de cette réalité.
Maintenant, il y a beaucoup d'hypothèses émis. J'attends de voir la suite, même si elle me fout les boules ...
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Auteur: Sebastien Geffroy
Date: 01/08/2003 09:08
A Lea : Une justice ? Où ca une justice ? De quel droit un Homme peut-il se montrer juge d'un autre Homme ?
Tu ne crois pas que le meilleur moyen de combattre l'image degradante de la femme c'est de descendre dans la rue, d'eliminer tout cette publicite autour de la femme, et d'eduquer les gens à autre chose ?
Tu penses qu'en mettant un gars 10 ans en taule ca va faire baisser les violences contre les femmes ?
Ce discours ca me fait penser a mai 2002, on a reussi a faire croire aux francais qu'en allant voter on pouvait combattre le fascisme... Pendant une semaine on a vu des gens gueuler contre le fascisme et les abstentionistes dans la rue. Ensuite ils ont votés et ils sont rentrés chez eux, fier d'avoir "combatu" le fascisme. Qu'en reste-il aujourd'hui ? Ben les fachos se reunissent toujours dans leurs clubs, dans la rue, les meetings, et ils disent toujours des choses aussi degueulasses...
Et bien là, ca va etre la meme chose, tout le monde s'acharne et va s'acharner sur Cantat, ensuite lorsqu'il sera jugé, condamné et éxécuté, le peuple, fier de lui, rentrera chez lui, et continura sa petite vie bien tranquille, estimant avoir fait son devoir de "citoyen" en mettant en cage le coupable.
A terme, qu'est-ce qui aura changer ? Rien, il y aura toujours des pubs degueulasse dans la rue, a la tele et dans les journaux. On va continuer à nous vendre des morceaux de chair qu'on apelle "femme" un peu partout, mais tout le monde s'en fout, du moment qu'on a montré l'exemple en mettant en prison un coupable....
Tout ca pour dire que la repression ne sert pas a grand chose, en tout cas pas à faire evoluer des mentalites ou des comportemùents. Tout au plus, elle sert à satisfaire le sentiment de vengeance, de punition, dont toi, et des millions d'autres semblent faire preuve.
Je l'ais dit et je le repete, ce qui s'est passé pour Marie Trintignant, ainsi qu'à toute sa famille, est atroce, il n'y pas de mots pour le decrire. Cependant, bouziller la vie déjà foutue du coupable n'est pas la meilleur solution, mais c'est la plus simple je vous l'avoue...
ps: Je precise que j'emploie le mot "coupable" pour parler de Bernard Cantat, mais ceci est juste pour interpreter mes propos, en aucuns cas je ne me porte juge de cet homme.
Enfin, je tient à rappeler qu'a ce jour, des milliers d'Hommes pourissent en prison, car ils ont été condamné coupable...
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Auteur: tarif illegal
Date: 01/08/2003 12:27
Il est pitoyable de lire toutes ces debilites....Enfin,le vrai visage apparait....Le temps est mon meilleur ami et il serait temps que vous sachiez ce qu'est la culture.Un poete,NON...Un pompeur,Oui et aussi un assassin mais il est blanc????!!!!!Le Tarif est Illegal....;
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Auteur: jalila
Date: 01/08/2003 12:39
Léa,
Même s'il est vrai que Noir Désir est un de mes groupes préférés et que les positions qu'ils prennent politiquement ou économiquement forcent mon respect, ce n'est pas pour ça que j'ai tenu à te répondre.
C'est en juriste que je veux m'adresser à toi.Qu'avons nous pour le moment? Une suite de contradictions raportées plus ou moins honnêtement par les médias et une justice lithuanienne très éloignée de nos principes démocratiques. En effet, chez nous on est innocent jusqu'à la prise d'une décision judiciaire déclarant le contraire. Et jamais tu ne verras un juge donner son opinion ailleurs que dans ses conclusions. Or, tu as pu entendre hier le juge lithuanien faire le contraire.
C'est pourquoi je pense que Cantat comme n'importe quel ressortissant Français doit être jugé en France.
je pense aussi que tu confonds accident et violences conjugales. La cause de la mort de Marie est sa chute, et pas les présumés coups qui lui auraient été portés. se disputer avec son ami en ayant bu un peu trop ne relève pas je pense de la science- fiction. Nous n'étions pas là mais parler de meurtre est ridicule au regard du Code Pénal. J'ai vu par mon travail beaucoup d'affaires où la malchance se mèlant au hasard, font basculer la vie de plusieurs personnes. ce qui n'enlèvent en rien à la douleur de la famille de la victime.
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Auteur: jalila
Date: 01/08/2003 12:52
Cher tarif illégal,
Pourrais-tu expliquer ton curieux patronyme? Je ne parviens pas à faire le lien entre les deux mots que tu as assemblés!
Ensuite, j'aimerais aussi que tu me donnes Ta définition du mot culture. Tu dois être quelqu'un d'extrêmement instruit pour te permettre un tel jugement de valeur.
Quant au fait que Cantat est blanc et que donc il ne sera pas jugé, là tu te trompes lourdement de cible. Sache que Noir Désir a pris part à toutes les luttes anti-racistes de ces dernières années.Que ce soit au sujet des sans-papiers ou de la montée de Lepen, ils ont toujours pris positions. Je suis moi même issue de la seconde génération d'immigrés, comme toi je pense, mais j'ai plus de respect pour quelqu'un qui a un discours intelligent que pour ceux qui crient " sacrifice de poulet" avant de chanter mon papa à moi est un gangster! Et ce même si ils ont ma couleur de peau.
Essaies aussi de lire les paroles de Cantat et te munissant d'un dictionnaire, tu apprendras beaucoup de choses!!!
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Auteur: Gaëlle
Date: 01/08/2003 18:10
Jalila,
Je suis avocate à Bordeaux et les principes que tu rappelles sont fondamentaux.
Nous sommes dans un état de droit, et la présomption d'innocence est une chose précieuse, certes théorique, mais pour laquelle nous nous battons chaque jour dans les prêtoirs.
Il importe que la Victime soit reconnue comme telle, et que le coupable soit condamné. Le problème, en l'espèce, c'est que l'on ignore encore s'il est coupable et surtout, de quels faits.
On ignore également si cet homme, que nous aimons pour son talent mais qui devra payer s'il est impliqué, mérite, au sens juridique du terme d'être maintenu en détention provisoire.
En Lituanie, sans doute, jusqu'à la fin de l'enquête. Mais qu'est-ce qui s'oppose à son extradition? Des témoins déterminants?
Les médias prennent soin, une fois n'est pas coutume, de ne pas parler de ce qu'ils ignorent.
Une chose est sûre, la détention provisoire reste et DOIT, en toutes hypothèses, rester l'exception.
Le principe, c'est la liberté.
Si CANTAT revient, il sera peut être libéré jusqu'au procès.
Mais y survivra-t-il?
PS: Je ne me suis jamais sentie aussi "impliquée", sentimentalement parlant, dans une histoire si dramatique.
Et il est dur de se raisonner. Mais pour l'instant, rien, hormis la presse dont la crédibilité doit toujours prêter à circonspection, ne nous permet de dire que cet homme est un salaud.
Alors, nous sommes encore libres de l'aimer.
Surtout, il ne nous appartient pas de le juger.
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Auteur: Léa
Date: 01/08/2003 18:25
A Sébastien,
"De quel droit un Homme peut-il se montrer juge d'un autre Homme ?"
Du droit qu'il tient de la communauté qui l'a mandaté pour juger les actes qui ont porté atteinte aux valeurs considérées comme fondamentales par celle-ci, à commencer, dans notre société du moins, par la vie humaine, le respect de l"intégrité physique et de la dignité des personnes, et la protection des droits des plus faibles.
Dit comme ça, ça peut paraître un peu raide (comme la justice), mais pratiquement c'est justement ce qui met fin au naturel désir de vengeance qu'éprouvent les victimes et leurs proches à l'encontre de leurs agresseurs. Dans les temps primitifs, quand il n'y avait pas de justice, le cercle vicieux des représailles pouvaient dégénérer en véritables guerres claniques, entretenant ainsi des haines sur plusieurs générations... "Haine", "vengeance", j'ai cru comprendre que c'est tout ce dont tu ne voulais pas et moi également.
"Tu penses qu'en mettant un gars 10 ans en taule ca va faire baisser les violences contre les femmes ?" Je pense en tout cas que cela fera reculer le sentiment d'impunité chez certains (pas tous), donc aussi, à mon humble avis, le nombre de passages à l'acte. Bien sûr, il y a beaucoup d'autres choses à faire dans ce domaine avant d'en arriver à cette extrémité, l'éducation par exemple comme tu le préconises en est une. De plus, la sanction pénale ne se limite pas à la prison, il existe aussi des mesures alternatives ou cumulatives de soins ou visant à la réinsertion sociale.
Ensuite, je pense que le battage médiatique, excessif je l'admets, autour de cette affaire a plus pour origine la notoriété des protagonistes et le vide événementiel de la période estivale que la personnalité de Cantat en elle-même. Qu'on se souvienne de la couverture médiatique des démêlés judiciaires de Danielle Gilbert et Patrick Sabatier et de beaucoup d'autres qui donnent pourtant dans un tout autre registre... D'ailleurs, l'attitude de Cantat m'a souvent apparu contradictoire. D'un côté il crachait sur le système, de l'autre il en faisait incontestablement parti (exemple avec l'affaire Universal aux victoires de la musique) .
Enfin, je me dis qu'un procès en Lituanie se déroulerait dans un climat plus serein qu'en France, quitte à ce que la peine soit ensuite purgée en France. La situation des Droits de l'Homme n'y est pas aussi catastrophique que tu le penses. Ce pays est membre du Conseil de l'Europe depuis 1993, a ratifié la Convention Européenne des Droits de l'Homme et permet à ses citoyens de saisir la Cour européenne qui veille à sa bonne exécution sur le territoire des Etats signataires. En outre, les Lituaniens ont ratifié à près de 90% leur adhésion à l'Union européenne en mais dernier. Et puis de toute façon, je pense que Cantat a largement les moyens financiers de se payer de bons avocats, voire même les meilleurs du pays...
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Auteur: Léa
Date: 01/08/2003 18:48
A Jalila
"C'est pourquoi je pense que Cantat comme n'importe quel ressortissant Français doit être jugé en France."
Il me semble normal aussi qu'un Etat juge les actes délictueux commis sur son territoire. Pour le reste voir la réponse que j'ai faite à Sébastien.
"je pense aussi que tu confonds accident et violences conjugales."
Euh, merci mais je sais encore faire la différence entre un accident et une violence conjugale ou alors il faut désormais parler d'accidents à chaque fois qu'un homme alcoolique bat sa femme. Sachant que la première cause des violences conjugales est l'alcool, c'est un bon moyen de faire baisser les statistiques. Pas bête, il fallait y penser...
"La cause de la mort de Marie est sa chute...". Oui, mais la cause de la chute de l'actrice sont les coups de son amant comme ce dernier l'a avoué publiquement à l'audience du tribunal qui s'est tenu hier. L'aveu étant la reine des preuves, n'est-ce pas Me Gaëlle, il y a au moins à l'origine de cette sordide histoire des violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner, ne vous en déplaise à toutes et à tous...
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Auteur: Gaëlle
Date: 01/08/2003 21:57
A Léa,
L'aveu est loin d'être la reine des preuves, heureusement.
Etais-tu hier dans cette salle d'audience qui n'avait de "public" que les journalistes présents.
Ce sont eux qui ont relaté les propos, sauf à nous affirmer que tu étais dans la salle.
Je suis cependant de ton avis sur une chose: on ne peut pas dire avec certitude quelle est la cause de la mort: la chute, les coups... ou les deux?
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Auteur: tarif illegal
Date: 01/08/2003 22:32
Si tu n'as pas compris Tarif Illegal alors creuse un peu.Pour ce qui est de prendre des positions,beaucoup de gens le font et toujours les memes qui trinquent...2e generation???!!!Comprends pas!!!Je ne suis pas du beur qu'on etale sur une tartine....Quand a l'ecriture je n'ai pas besoin de conseil,tout sort de ma petite tete sans que je pompent a droite ou a gauche.....Je pense que tu es fan du dernier album mais ils ont 20 ans de metier.Pour finir,je citerais Tchouang Tseu:....Qui veut regler ses desirs par des pensees vulgaires,afin de parvenir par la a la clairvoyance,celui la n'est qu'esprit brouillon et aveugle.
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Auteur: tarif illegal
Date: 01/08/2003 22:48
A Jalila,je pense que si c'etait ta tete qu'il avait defonce tu penserai differement.Je pense aussi a l'histoire de Joey Starr qui etait beaucoup moins grave(.avec cette hotesse de l'air)et je me souviens du lynchage mediatique qu'il a subit (et je ne suis pas fan).Alors,arretez l'hypocrisie!!!Et surtout,continuez a prendre de grandes et nobles positions et aux prochaines elections Le Pen sera President et on pourra tous frapper nos femmes a la mort.
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Auteur: Newo
Date: 02/08/2003 00:50
tarif illegal ... no ... comment
M. Trintignant est morte. Pas de surprise. Quel gâchis ...
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Auteur: Gaëlle
Date: 02/08/2003 00:54
A Tarif Illégal,
Il me semble, sauf erreur, que les positions que nous défendons sont celles de la démocratie.
LE PEN ne me semble pas être un démocrate.
En revanche, les médias, et leurs déformations coutumières de la réalité des faits, ne sont pas pour rien dans sa progression affolante.
Nous avons le droit d'être triste, désorienté... et le racisme ne doit pas sans cesse être pris comme argument...
Cela n'a, en l'occurence, rien à voir.
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Auteur: tarif illegal
Date: 02/08/2003 05:19
A Gaelle....C vrai,tu as le droit d'etre triste et le racisme n'a rien a faire la dedans...Mais,je n'ai pas parler de racisme.Tu es triste pour qui????Tu es desoriente a cause de quoi????C'est ta famille???!!!Des proches???!!!Je pense que vous etes des Fashions victims et que les medias vont encore faire plein de pognon grace a votre triste desorientation.Ils sauront vous guider,soyez en sure..............D'autre part,je pense qu'en bonne cytoyenne tu as vote aux 2 tours aux dernieres presidentielles et que tu etais de toutes les manifs.....Certainement avec tes proches de noirdez...Vous vous perdez les amis,vous marchez proprement sur votre tete...
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Auteur: Cinefil
Date: 02/08/2003 11:34
Au delà des histoires de fans et des grands mots sur les droits de l'homme (la France n'est pas un Etat totalitaire quand même), il n'y a qu'une chose à voir, une société fonctionne sur des règles. Soit on les accepte, soit on se met en marge.
Une femme est morte, un homme a peut-être commis l'irréparable de façon consciente, ou sous l'effet d'alcool ou de drogue. S'il s'avère que cet homme est coupable, il doit être puni c'est tout. Il ira en prison si une décision de justice est rendue en ce sens.
Toutes mes pensées vont à la famille de Marie et surtout à ses enfants. Un peu de respect pour ces personnes en deuil serait bienvenu de la part des fans de musique je trouve...
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Auteur: Gaëlle
Date: 02/08/2003 12:44
A Tarif illégal,
Effectivement g voté aux 2 tours, effectivement j'étais scandalisée.
Et Noir Dez n'avait rien à voir dans l'histoire.
Je me foutais pas mal qu'ils soient en tête de manif.
Tu mélanges beaucoup de choses.
J'ai le droit d'être triste parce qu'il s'agit d'une histoire dramatique. Je suis triste souvent de voir des vies gâchées de la sorte.
Je ne suis pas une fan de Noir Dez. J'ai connu le groupe récemment et j'apprécie ce qu'il fait.
Je ne m'exprime pas en tant que fan, mais en tant que personne.Il sera juste que le coupable soit condamné, comme il fut juste que Joey Starr paye PARCE QU'IL a été reconnu coupable.
Je ne permets pas de juger, ni de prétendre comprendre quoi que ce soit dans cette affaire.
Une femme est morte et c'est horreur. Parce qu'une femme, un homme, ne doit pas mourir ainsi.
Et la justice devra faire son travail, objectivement.
Je suis femme et je sais que la passion peut être destructrice. Ce n'est pas une excuse, et cela ne doit pas l'être.
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Auteur: tarif illegal
Date: 02/08/2003 13:18
Bouh!!!!!!je suis triste pour toi.Tu devrais te relire,tu es stupide a souhait.Allez,gaelle avec un petit g,bon vent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Auteur: Gaëlle
Date: 02/08/2003 16:42
Tarif illegal
Une chose est sûre, tu ne perds pas de temps pour juger les gens toi.
Tu sais mieux que les autres, n'est-ce-pas? Tu mélanges tout mais tu sais tout mieux que quiconque.
Tous ceux précédement qui ont remis ta parole en cause ne sont qu'abrutis face à la Haute personne que tu nous dis être.
Et tu agresses verbalement en plus, tu insultes. Quel panache!
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Auteur: Sylvie
Date: 03/08/2003 14:01
Aucune excuse pour un meurtre, jamais !
Mais parfois des circonstances atténuantes. Wait and see dans ce cas précis.
Néanmoins, j'éspère que personne ne remettra le passé en question : les engagements profonds de B. Cantat, ses prises de positions courageuses et surtout la qualité artistique des cadeaux musicaux que ND nous a offert toutes ces années.
Les individus ne sont jamais noirs ou blancs. Et il peut arriver à chacun d'entre nous d'avoir à répondre d'actes profondéments en désaccord avec ses propres convictions.
Il y a là mort d'une femme. Et un homme sans doute à jamais blessé. Car je n'imagine pas que B. Cantat cesse un jour de souffrir d'avoir à ce point agit à l'encontre de ses convictions...
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Auteur: tarif illegal
Date: 04/08/2003 08:05
Silence radio de la pseudo avocate de Bordeaux!!!!Les news sont mauvaises pour bebert....les rats quittent le navire.....
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Auteur: Newo
Date: 05/08/2003 01:57
C'est clair que ça sent le roussi. mais attendons le procès ... si procès il y a. malheureusement, des informations qui peunt des deux côtés vont sûrement voir jour. Est-ce que les rumeurs vont s'éteindre ou se concrétiser ?
- Bert est un homme violent ? Il se drogue ? Trop jaloux ? Accident ou meurtre ?
- Marie faisait-elle pour rendre jaloux bert ? Avait-elle bu ce soir-là ? L'a t-elle manipulé sentimentalement ? Est-elle une écorchée vive brûlée par sa flamme ?
Les chacals de l'infos que nous sommes attendons ...
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Auteur: tarif illegal
Date: 06/08/2003 16:19
La 2e generation a disparu????!!!!A t'elle perdu son dico????Pitoyable gens de petit rien....ca rime avec chien....
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Auteur: Newo
Date: 06/08/2003 21:21
Bertrand, toi qui ne lira jamais mon message. Toi qui est un "sombre héros de l'amer" dans une prison loin des tiens pour un geste incompréhensible au commun des mortels qui te connaissaient de près ou de loin. Toi, "l'homme pressé" par une histoire d'amour "d'écorchés" qui a terminé dans un flot de "rage" puis de regrets. A toi, je dis que je ne t'ai pas "oublié" même si tu m'as énormément déçu.
"Un jour, en France" , en attendant une prestation du groupe dont tu es le leader charismatique qui devait se dérouler à la rentrée "(en attendant septembre ...)" , j'ai entendu l'effroyable nouvelle. J'ai eu de la peine pour ta "lolita" , que tu as rencontré six mois plus tôt. "Là-bas" , en Lituanie, ton geste de folie t'a plongé dans le "fleuve" des horreurs des faits divers. "La chaleu"r de ce mois d'août se marie mal avec la froideur des médias qui assaillent ta vie privée.
Tes pensées vont "à ton étoile" disparue à cause de sentiments trop forts. Tu souhaiterais "toujours être ailleurs", avant cette tragédie. Tu nous l'a prouvé sur le banc de ce tribunal, où tête baissée, tu demandais pardon à la famille de Marie. Tu donnerais "tout l'or" du monde pour la retrouver. Ici ou ailleurs.
"Ici Paris !" Je t'écris ces quelques lignes. "Où veux-tu qu'je r'garde" maintenant que ton écriture ne sera plus. Je ne lis plus que les dernières news te concernant. Seront- elles "pyromanes" de mes dernières désillusions ?
Je sais. je me pose pleins de questions. Comme tu t'en poses dans ce nord que tu souhaites fuir "à la longue".
Tu as fauté. Tu veux payer. Tu dois payer. Etre intègre juqu'au bout.
Pour certain(e)s, "la fin de siècle" est maintenant.
"Le vent nous portera" vers tes idéaux.
Newo
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Auteur: tarif illegal
Date: 07/08/2003 09:02
Ne pas detruire le celeste par l'humain;ne pas detruire l'ordre naturel par l'action humaine.Ne pas sacrifier son bien propre pour la gloire social;observer tout cela et ne jamais s'en ecarter,c'est la faire retour a la verite naturelle.....
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Auteur: jeanmimi
Date: 14/08/2003 13:49
Il était raide drogué, et alors.... Ca expliquerai pas mal de choses ?!
Tout le monde sait très bien (enfin j'espère) que dans ce milieu du showbizzz, que ce soit rock, spectable ou cinéma, y a pas mal de monde qui en prend et/ou qui en prendra, et même, de toute façon, même si marie T. en avait pris avec Bertrand Cantat, personne n'en saura rien... because l'image marque de Marie Trintignant...
Imaginons que ce soir là, il en ai pris tous les deux, why not ?! et d'ailleurs c'est probable...
Comment rester objectif devant tout ce cinoche médiatique ? difficile il est vrai !!
Quoi qu'il en soit, laissons faire les choses même si aujourd'hui, l'opinion publique, etant ce qu'elle est devenu vis à vis du conditionnement des médias, a déjà fait son choix, et là personne n'y pourra rien !!
Malheureusement...
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Auteur: jeanmimi
Date: 14/08/2003 13:51
Il était raide drogué, et alors.... Ca expliquerai pas mal de choses ?!
Tout le monde sait très bien (enfin j'espère) que dans ce milieu du showbizzz, que ce soit rock, spectable ou cinéma, y a pas mal de monde qui en prend et/ou qui en prendra, et même, de toute façon, même si marie T. en avait pris avec Bertrand Cantat, personne n'en saura rien... because l'image marque de Marie Trintignant...
Imaginons que ce soir là, il en ai pris tous les deux, why not ?! et d'ailleurs c'est probable...
Comment rester objectif devant tout ce cinoche médiatique ? difficile il est vrai !!
Quoi qu'il en soit, laissons faire les choses même si aujourd'hui, l'opinion publique, etant ce qu'elle est devenu vis à vis du conditionnement des médias, a déjà fait son choix, et là personne n'y pourra rien !!
Malheureusement...
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Auteur: jeanmimi
Date: 14/08/2003 13:52
Il était raide drogué, et alors.... Ca expliquerai pas mal de choses ?!
Tout le monde sait très bien (enfin j'espère) que dans ce milieu du showbizzz, que ce soit rock, spectable ou cinéma, y a pas mal de monde qui en prend et/ou qui en prendra, et même, de toute façon, même si marie T. en avait pris avec Bertrand Cantat, personne n'en saura rien... because l'image marque de Marie Trintignant...
Imaginons que ce soir là, il en ai pris tous les deux, why not ?! et d'ailleurs c'est probable...
Comment rester objectif devant tout ce cinoche médiatique ? difficile il est vrai !!
Quoi qu'il en soit, laissons faire les choses même si aujourd'hui, l'opinion publique, etant ce qu'elle est devenu vis à vis du conditionnement des médias, a déjà fait son choix, et là personne n'y pourra rien !!
Malheureusement...
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Auteur: jeanmimi
Date: 14/08/2003 13:59
yes
tu as raison, si on n'a plus le droit d'être triste, merde alors...
les gens malheureument ont tendance à tout mélanger, peut être que ça aide, qui sait ?!
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Auteur: jeanmimi
Date: 14/08/2003 14:07
ouah l'autre...
Chacun a le droit de penser ce qu'il veut !
c'est une triste affaire, mais est ce normale que nou soyons manier par les médias ainsi...
Les fans de musique... de quoi tu causes ainsi...
Chacun a le droit d'être triste à sa façon !
Personne ne manque de respect à personne, à part toi, peut être, qui démarre le débat du non respect de la famille de Marie, j'ai beau regarder à droite et à gauche, je ne remarque aucune marque de non respect, aors STP la situation est suffisamment dramatique pour que tu en rajoutes.
A bon entendeur.
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Auteur: jeanmimi
Date: 14/08/2003 14:12
Il était raide, et alors.... Ca expliquerai pas mal de choses ?!
Tout le monde sait très bien (enfin j'espère) que dans ce milieu du showbizzz, que ce soit rock, spectable ou cinéma, y a pas mal de monde qui en prend et/ou qui en prendra, et même, de toute façon, même si marie T. en avait pris avec Bertrand Cantat, personne n'en saura rien... because l'image marque de Marie Trintignant...
Imaginons que ce soir là, il en ai pris tous les deux, why not ?! et d'ailleurs c'est probable...
Comment rester objectif devant tout ce cinoche médiatique ? difficile il est vrai !!
Quoi qu'il en soit, laissons faire les choses même si aujourd'hui, l'opinion publique, etant ce qu'elle est devenu vis à vis du conditionnement des médias, a déjà fait son choix, et là personne n'y pourra rien !!
Malheureusement...
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Auteur: Johannes
Date: 14/08/2003 14:15
Léa, tu as entièrement raison. Cantat doit être jugé, condamné et incarcéré là où il a commis son crime, surtout dans un cas comme le sien, où le pays en question est une démocratie parfaitement fonctionnelle (n'en déplaise à certains). Son crime confirme en tout cas que beaucoup de ceux qui s'engagent "contre la violence" lorsqu'elle a lieu à bonne distance de chez eux n'ont, dans leur rapport de proximité au monde, ni respect, ni estime pour la vie de leurs proches. Le culte des "grandes" causes fait oublier que la cohabitation pacifique du couple en est une , elle aussi. Dommage pour Marie Trintignant qu'elle n'ait pas éte palestinienne ! Cantat aurait éte compréhensif et plein d'égards.
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Auteur: Johannes
Date: 14/08/2003 14:25
Cher Jalila,
deux semaines après ton message, le contenu de celui-ci a éte réduit néant par le rapport d'autopsie : http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3226--330579-,00.html. Je comprends que tu aies un parti-pris aveuglément pro-Cantat, je supposes que tu adhères à ses vues pro-palestiniennes sans nuances ni raison (ce qui est ton droit). Mais les chiens francophones aboient et la caravane de la justice lituanienne passe ... Tant mieux. Cantat prêchait la "paix" chez les autres et n'avait aucun respect pour celle de ses proches. Encore un exemple de ce "pacifisme" qui ne sert qu'à défendre les violents et, à terme, se forger un alibi.
Bien à toi
Johannes
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Auteur: zorglub
Date: 14/08/2003 14:28
P'têt qu'ils discutaient bizznness et qu'il la trouvait pas terrible comme actrice...
chui sur que c'est pour ca qu'il la fracassé!
"Putain, tu joue comme une branque! Tu crois que c'est comme ca que tu vas décrocher un rôle qui va nous faire vivre avec les gosses! Tu mériterais que je te ... Tiens d'ailleurs je vais t'en coller une, tu vas t'en rappeler!"
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Auteur: zorglub
Date: 14/08/2003 16:47
P'têt qu'ils discutaient bizznness et qu'il la trouvait pas terrible comme actrice...
chui sur que c'est pour ca qu'il la fracassé!
"Putain, tu joue comme une branque! Tu crois que c'est comme ca que tu vas décrocher un rôle qui va nous faire vivre avec les gosses! Tu mériterais que je te ... Tiens d'ailleurs je vais t'en coller une, tu vas t'en rappeler!"
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Auteur: madi
Date: 14/08/2003 17:40
Que pensez vous du fait que le fils de M T se serait trouve dans la chambre avec BC et sa mere puisque'au début de l'affaire il avait expliqué que s'était 1 accident y ayant assiste.
Pourquoi on ne parle plus de lui?
Pourquoi son frere n'a-t-il pas appeler les urgences tout de suite ( moi si ma soeur avait ce type de pb et que son mec me dit d'entre "elle a un oeil au beurre noir elle ne pourra pas tourner demain" je vais la voir direct et pas 4H apres. Non!
Vu qu'il se drogue tous, le scenar possible n'est-il pas 1 lutte entre la mere le fils et BC et vu la tournure des evenements le frere a son arrive aurait panique et monte tout 1 scenar avec BC pour que le fils ne soit pas implique. Why not????
De plus l'ex de BC a bien dit "vous serez tous etonne qd vous connaitrez le fond de l'histoire"???????......................
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Auteur: Sylvie
Date: 16/08/2003 17:42
Bertrand Cantat reste des nôtres, par Hélène Chatelain, Claude Faber et Armand Gatti LE MONDE | 16.08.03 | 13h37
Bertrand Cantat est plus qu'un ami. Il est notre frère d'écriture, de conviction et
de cœur. Nous aimons tout de lui, son regard sur le temps, ses épaules larges comme un horizon, sa poésie en forme d'étoile.
Bertrand est aujourd'hui sur une scène qui n'est pas la sienne. Dans la peau d'un personnage qui n'est pas écrit pour lui. Acteur d'une tragédie qui ne lui correspond pas et pourtant de laquelle il ne peut s'extraire. Une tragédie où tout semble irréel. Jusqu'au décor lointain de ce drame, comme s'il fallait encore plus emmêler les fils et les frontières du possible. Jusqu'à la mort impensable de Marie Trintignant, actrice et victime d'un séisme sans fondement.
Pourtant, en quelques heures et quelques scènes de trop, les vies ont basculé.
La réalité a violemment entraîné deux familles dans son labyrinthe le plus sombre, enserrant des cœurs de parents, d'enfants, de frères, de sœurs et de proches dans le tissu étouffant de la tristesse et de l'inexplicable. Comme dans les tragédies grecques, deux familles doivent désormais porter en elles des fardeaux de douleur.
Et désormais l'histoire retient que Marie et Bertrand sont plus que jamais liés. Unis et indissociables. Si ce n'est qu'elle est morte, et lui, vivant. Le drame est total.
Aujourd'hui, nous restons solidement convaincus que Bertrand n'est pas fait pour le rôle que l'on veut lui attribuer. Certes, il est devenu en quelques jours un personnage profondément tragique. Mais ceux qui le connaissent, ceux qui l'ont applaudi, ceux qui l'ont accueilli dans leurs rédactions, leurs meetings, leurs rendez-vous publics, ceux qui l'ont appelé en soutien, ceux qui ont salué sa détermination, son engagement, son talent artistique, son humanisme, sa rigueur intellectuelle, sa liberté de pensée... ne peuvent l'oublier et taire la réelle personnalité de Bertrand. A moins que l'amnésie doublée de mauvaise foi soit une maladie de notre temps.
Il n'y a pas de fatalité ni de destin préécrit qui nous ferait croire que tout "rocker marginal" doit immanquablement sombrer dans le chaos. Il n'y a que des vies qui révèlent en un instant la fragilité de l'édifice. Des vies qui se craquellent comme des mosaïques et dont on peine à maintenir l'harmonie des éclats. Des vies qui s'écrivent sur des pages pas toujours aussi blanches qu'on le croit, pas toujours aussi infinies qu'on l'espère.
Bertrand Cantat reste des nôtres parce que nous refusons de renier sa vie, ses choix, son regard, sa présence, ses poèmes et ses lumières. Parce que nous refusons le rôle de spectateurs, de voyeurs et de juges que l'on veut actuellement nous imposer. Notre compagnon a besoin de retrouver son honneur. Au nom de ce qu'il est réellement. Un homme digne d'être considéré comme un frère.
par Hélène Chatelain, Claude Faber et Armand Gatti
Hélène Chatelain est cinéaste et écrivain, Claude Faber est journaliste et écrivain, Armand Gatti est auteur dramatique.
• ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 17.08.03
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Auteur: Charles
Date: 18/08/2003 16:12
Une femme est morte, un homme va passer de nombreuses années en prison loin de ses proches mais avec sa conscience....
Toujours rester digne, surtout dans ces propos, et si vous n'y arrivait pas, imaginez vous quue vous êtes un de leurs enfants
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Auteur: tarif illegal
Date: 20/08/2003 11:36
MOi ,je pense qu'ils baisent ensemble c gens de la "culture"et completement out of africa.Ils sont dans leur monde...........snob.......miserable......a gerber.
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Auteur: Fati
Date: 24/08/2003 21:23
Je vous trouve tous pathétiques, c'est déplorable. Entre le Beur qui nous fait son trip raciste, la feuje qui nous cause de positions pro-palestiniennes, les avocates qui parlent de démocratie... J'hallucine ! Comment une affaire de moeurs peut entrainer un déballage pareil ???
Arrêtez vos débats stérils, on fait pas tout un flan des affaires de femmes battues anonymes. Alors voilà, couple célèbre, tragédie, et patati et patata. Tout ça c du voyeurisme, ça vaut pas mieux que loft story... Surtout qu'au fond on ne sait rien de cette histoire. Franchement c tout naze votre truc.
Laissez Marie reposer en paix. De toute façon, Bertrand Cantat ne fera pas long feu.
Fati.
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Auteur: cloclo
Date: 25/08/2003 16:41
Battre une femme à mort c'est tout simplement dégueulasse. Qu'il groupit en prison il n'a que ce qu'il mérite. cloclo
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Auteur: mal aux oreilles
Date: 26/08/2003 01:24
d'autres le mériteré...et pas des clodo!
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Auteur: babinette
Date: 16/09/2003 02:02
ce qui peut faire partie des criteres qui pourrissent la justice c'est ce que tu fais toi même :défendre de façon différente un homme selon ce qu'il est chanteur ou...autre.penses tu qu 'il faut etre plus clement parce que sa musique te retourne les tripes?
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Auteur: babinette
Date: 16/09/2003 02:14
C EST CLAIR parfois il faut savoir fermer sa gueule surtout si ce qu on dit est déplacé dans un moment pareil.leurs propos passionnés et exaltés me choquent face à la gravité de la situation le respect d'une morte ne compte pas à coté de leur soutien fanatique et amoureux pour cantat.je trouve leurs jugements à l 'emporte pièce .et leurs envolées lyriques ecoeurantes ils pensent ce qu'ils veulent mais il y a des moments où se taire c'est mieux.
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Auteur: babinette
Date: 16/09/2003 02:22
moi ce qui m enerve c'est que les mecs sont de plus en plus machos(ou nous les femmes de plus en plus autonomes et independantes) et que dès qu'on leur echappe ils perdent pied et sont comme des gosses face à une perte insupportable .du coup la violence morale ou physique éclate .c'est ce que j ai vécu et moi non plus je ne suis pas feministe mais je crois qu'ils ne sont pas capables de s'adapter à cette émancipation féminine et vu le résultat pas très beau (on bat sa femme ou on la détruit psychiquement) je me dis il va falloir qu'ils s'adaptent car ça ne fait que commencer et que pendant que les femmes triomphent eux ils regressent !!
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Auteur: babinette
Date: 16/09/2003 02:27
ou alors c'est elle qui a du lui dire t'es à chier comme chanteur ou autre chose....et qu il a pas supporté cela dit je préfere ton humour noir aux deballages lyriques alambiqués des fans en manque de leur icône conne
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Auteur: babinette
Date: 16/09/2003 02:38
cantat il en a 40 de balais et il a ete suffisamment lucide pour telephoner à 3 personnes donc la drogue peut etre mais on sait toujours comment fonctionne un telephone mais composer le numero de l hopital.......mais qu on est pas capable de voir que sa compagne sombre dans un coma irremediable?ET QU ON ATTEND 6 heures pour l amener (sous la decision du frere trintignant ) aux urgences surement qu il avait peur de se faire engueuler?
c'est sur il en a de la chance cantat d'avoir ete rock star au moins il y a ses fans pour le defendre et peut etre l aide de dieu et de son avocat
à par ça personne
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Auteur: Newo
Date: 16/09/2003 12:16
babinette, tu devrais faire comme les fanatiques de Noir Désir : évitez de parler de l'affaire si c'est pour sortir des conneries. Attends le procès.
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Auteur: Newo
Date: 16/09/2003 12:19
Tiens, tu me rappelles Lio là ! Voilà une rubrique de Ruquier sur cette chère Lio. Ca à l'air de te ressembler.
Ce soir , dernier tiers des impôts.
C sans doute la principale raison pour laquelle on a vu Lio, très proche de Marie T, (c'est elle qui le dit, on ne peux plus vérifier...), donner à nouveau son avis, hier soir sur m6, ds l'émission "secrets d'actualité", après l'avoir fait dans 7 à 8 sur tfi, et "problèmes d'actualité" sur Canal +.
Tout ça, évidemment, après avoir dit chez Ardisson que ça n'était pas l'endroit (.............)
et elle a raison car le service public paie quand même moins cher!
L'affaire Cantat/Trintignant fait vendre:sinon tf1 et m6 n'auraient pas diffusé au même moment un reportage qui ns promettait de nous dire toute la vérité. "LE DROIT DE SAVOIR", c le titre de l'émission de Charles Villeneuve, un titre qui me semble valable pour les parents de MT et ceux de BC mais, nous, nous....est-ce qu'on vraiment le droit de savoir? Non, nous, on a aucun droit. Surtout si c'est pour nous montrer les images de la reconstitution d'une chute sur un radiateur...Vous verrez qu'un jour tf1 mettra des caméras ds les chambres d'hôtel ainsi, nous n'aurons plus besoin de reconstitution et Lio n'aura plus besoin de s'arroger le droit de parler.
En 8 jours, Lio est devenue le porte-parole des femmes battues et de la famille Trintignant. Et, les uns et les autres méritaient mieux!
Lio a chanté "Banana Split"et vient parler de ce qu'il s'est passé à Vilnius!
Reine des pommes ne comptant pas pour des prunes, la marchande des 4 saisons du show-biz ne monnaye peut-être pas ses témoignages sur son amie MT, mais il est permis d'en douter....
Ce soir, minuit, dernier tiers des impôts....Peut-être qu'une chaîne de tv trouvera les moyens de payer quelqu'un qui connaît bien Lio et qui pourra nous dire à combien elle juge l'endroit où elle peut parler de son amie MT.
Dommage qu'elle ne connaisse pas assez bien Guillaume Depardieu, elle aurait peut-être pû faire une ou deux tv de plus.
Il ne faudrait tout de même pas que la chanteuse continue dans le même registre...Le moins violent d'entre nous finirait pas avoir un minimum de compréhension pour le type qui, plusieurs fois, a levé la main sur elle!
Je pousse là le bouchon un peu trop loin. Mais, comme dirait n'importe quel avocat dans ce cas là: "c'est pas moi qui ait commencé"!
Dans ce genre d'affaire, entre le camp Trintignant dont on partage la douleur et le camp des proches et des parents de BC, dont on partage le désarroi, il n'y a qu'un camp à choisir:celui de la pudeur.
Mais c trop en demander à Lio qui avait déjà monnayer à Paris-Match, souvenez-vous, les photos de son accouchement pour ne pas vendre plus de disques pour autant ...et ceci explique sans doute cela.
Certains vont certainement me trouver violent, ce matin, mais contrairement à ce qu'explique Lio, la violence de mots ne se traduit pas toujours par une violence physique.
On ne frappe pas une femme, on ne frappe pas un homme non plus, pas plus qu'un enfant. On ne frappe pas: point barre.
Et pourtant, certains vont m'avoir touvé très violent, ce matin, sûrement parce-que je pense qu'il ne faut pas confondre "une chienne de garde" avec "une hyène de service"....
Allez, Lio, ne m'en voulez pas, je suis sûr que vous pouvez tjours trouver un autre moyen de passer à la télé.
Par exemple: épouser José Bové. Au moins, ce sera beaucoup plus rigolo!
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Auteur: zorglub
Date: 17/09/2003 00:02
Ouais bin n'empèche que maintenant ils nous rabattent les oreilles sur le petit écran avec cette histoire, et la lio elle nous casse les burettes sérieux...
Bref, Bertrand t'as pas assurer maintenant les programmes télé sont encore plus pourraves qu'avant !!!
quant à Lio, LAFERME ! Ton mec s'est mal occupé de toi apparemment et tu te crois l'ame vengeresse et porte parole des femmes battues... Et les hommes battus alors, qui s'en soucis "qui se soucis de nous, pas vous ...?!".
@+
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Auteur: MadMax
Date: 17/09/2003 00:05
J'vais t'en retourner une moi tu vas voir...
Calmes ta haine, toi aussi tu es comme Lio, tu te fais cogner par ton lascar et t'as oublié de payer ton tiers prévisionel ?
pfff...
Passes tes nerfs ailleurs et attends le jugement...
Pisseuse va...
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Auteur: Super Lascar
Date: 17/09/2003 00:13
Peut être mais t'es pas obligé de dire des gros mots.
A en juger par ton langage tu ne risques pas de te faire taper dessus, on t'imagines bien le genre gonzesses routiers avec les tatouages et le SCANIA sur le parking.
"Alors ça roule ma grosse...?!"
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Auteur: EnvironP
Date: 17/09/2003 00:16
Bin et toi tu sous graisse, apparemment tu es routier, c'est bien tu fais un boulot de mec, tu as gagné et je suis très content pour toi ma puce, va faire la vidange de ton camion et fais pas chier les mecs.
ok nenesse ...
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Auteur: Edmond
Date: 17/09/2003 00:22
C'est fini la Babinnette ?
Comment se permet elle de parler ainsi, oh la gueuze, c'est fini ce cirque !
tu vas aller vite fait bien fait faire la bouffe et tu m'apporte mon journal...
Excusez la Babinette elle en pleine crise de ménopause !
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