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Auteur: Stoni
Date: 09/07/2004 04:52
bonjour les alternatifs! Une petite rando sur ce magnifique site 100% bobo francais altermondialistes, j aimerais lancer un petit sujet: Mr. Moore, qui est un ami des francais dans ce grand pays pleins de gens tres mechant (dixit l'Art Scene).
Moore est un melange du Bove et de Karl zero, melangeant le demago (en remerciant les francais, alors qu il est en terrain conquis, d avoir creer le cine, le fromage...), la deformation de l image (ce qui le propre de notre grand detenteur de la verite alias Mr Zero karl, qui decidement se serait bien plus sous l er sovietoque). Et magnifique excerce que d avoir fait croire a tout le monde que son film etait censure alors que des millions de gens l ont deja vu aux USA! C est sur la on se rend compte combien ce pays est victime de la censure des grands mechants loups qui controlent totu et qui forment le grand complot. Il a deja engrange plusieurs millions de $... Mais il nous fait croire encore qu il est pauvre gars...
Mais le plus grave, c est qu il entretient le vieux mythe disant que les americains sont des gens incultent. Legende qui plaient d ailleurs beaucoup aux francais, qui se plaissent tant a critique les USA, c est sur c est plus facile que de se regarder en face. En matiere d injustice et inegalite, les ghettos francais n ont rien a envier aux ghettos americains, si ce n est la moindre presence d arme a feu.
Non madame Jaoui, le monde entier n envi pas notre pays, notre exception culturel, qui se resume souvent a subventionner des films qui ne touchent personne ( c est sur tout le monde ne se sent pas touche par les problemes sexuelles d un parisien du 16ieme, surtout quand c est daniel auteuil que l on voit). Alors mes chers compatriotes, arretons un peu de gazzer sur les USA et regardons bien en face: nous ne sommes pas superieurs au reste du monde, nous n avons pas le meilleur systeme social du monde, et notre pays n est pas un grand pays de culture.... A bon entendeur...
Et puis, je veux le dire en supplément de dégout : j'en ai marre de ce consensualisme (ça existe ? pas sur, mais peu importe...) qui regne partout dans vos publications de bobo. Moi, j'ai envie d'underground, et comment ne pas etre underground, aujourd'hui, sans cracher sur toutes vos icones qui maintiennent votre illusion d'être les meilleurs ? Merde a la fin. J'adore les premiers films de spielberg, je veux me gaver de cinoche américain, parce que c'est bon, parce que c'est drole, parce que moi, ça me fait rêver... Macfly qui part dans le passé et revient dans le futur, et puis, des histoires d'extraterrestes qui communiquent par la musique, robocop qui flingue les méchants, oui, je veux garder mes rêves d'enfant... je ne veux pas etre un prétendu intellectuel se galvanisant de suffisance, et faire croire que je suis riche en matant des films de riches, faits par des riches, destinés aux riches, et il faudrait que nous, les pauvres, les communs, les normaux, les petites gens, sans culture, sans BHL, nous approuvions : oh oui, le cinéma français, comme il est supérieur à l'américain ! Désolé. Donnez moi un bon macdo, plusieurs meme, de toute façon, je pèse quarante kilos, alors je m'en tape, et puis, passez moi un film de robert zemekis, forrest gump. Vive l'amérique ! Vive le langage universel ! vive la simplicité !
Vive les gens.
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Auteur: Grand maitre
Date: 10/07/2004 17:11
Ah la bonne blague! Tant de provocation et si peu d emu, a croire decidement que ce site alternatif est rempli de consensuel...
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Auteur: Claire
Date: 10/07/2004 17:14
Super ta verse pro bush et pro ultraliberal! On ne se demande plus pour qui vont tres preferance politique.
Je suis intermittente, et deja victime de l ideologie que tu defends avec talent! Et merde, j adore Jaoui, et Bacri aussi, car ils sont solidaires et mettent un coup de pieds dans le consuel ambiant.
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Auteur: Pollux
Date: 14/07/2004 04:10
Hello!
moi j ai vue le dernier moore et franchement, ca fait plaisir de voir qu y a des americains qui se font pas flouer par les medias manipules par bush et ses aigles... Si ca te plait tant les USA, t as qu a vivre la bas....
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Auteur: Salvi
Date: 14/07/2004 23:07
Tu dis "vive le langage universel"...je constate que mes idées se confirment : la connerie est aussi universelle que la culture américaine ! Moi j'en ai aussi ras l'cul des anti-américains forcenés qui chantent a tue tête "j'aime pas les américains..." tout ca pass'que c'est la mode de pas aimer les américains, tout comme on les vénérait le 6/6/44. Question de génération. Le gouvernement ricain n'est pas le plus injuste et manipulateur qui soit, mais sa puissance fait de cette politique menée par le pantin Mr bush le plus dangereuse du monde. Ouais...impérialisme ultralibéralisme manipulatisme non-démocratisme...heu...américanisme ? Bushisme ?? STOP ! Le gouvernement est con, à son peuple de nous prouver qu'il a des yeux et deux hémisphères cérébraux normalement constitués !
Comme le dit le stup : oubliez pas qu'on est que des morceaux d'bidoches.
Reste a voir quelle bidoche ?
J'en sais rien ! Tout c'que j'sais c'est qu'ils sont 894 !
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Auteur: Newo
Date: 23/07/2004 10:18
Stoni, t'as ta carte au Parti Républicain ? Y a pleins d'argumentaires anti-Moore dans ton texte qui ont été réfléchis par le Service Marketing de ce Parti pour préserver l'image de Bush.
Je ne prends pas Moore pour un Dieu. Maois j'aime bien les personnes qui réfléchissent par elle-même, qui cherchent les infos au-delà de leur poste de télévision. Moore en fait partie. Et ce n'est pas de l'anti américanisme de dire ça.
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Auteur: rob
Date: 23/07/2004 11:56
Ecoutes mon ptit stoni,
j'veux pas spécialement défendre moore, j'y ai peu d'intérêt ms je pense qu'il faut souligner le courage de son film ; on connait les pts communs entre big brother et "la première démocratie du monde ...
Quant à ts les réalisateur que tu cites, spielberg et d'autres, eux font réellement de la propagande impérialiste avec des film qui se terminent tjs de la meme facon : les gentils (américains, bien sûr, gagnent) et tout le monde s'embrasse et chante sous le drapeau US. Si ça fait pas rêver ça......
A vomir
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Auteur: stoni
Date: 23/07/2004 17:21
Mon ptit ROb,
ton avis sur Moore ne m'étonnant pas le moins du monde, je ne ferai aucun commentaire sur ta vision "danteco paranoiaque" de big brother et consorts.
Hum ! Par contre permets moi de te reprendre sur un point : les films que j'ai cités, certes, sont américains, mais je crains qu'ils n'aient aucun rapport avec l'impérialisme gnangnan que tu évoques.
Je te conseille alors de visionner : rencontre du troisième type de Spielberg, Retour vers le futur (les trois) de Zemeckis, tout comme Forrest Gump du même réalisateur, Robocop de Verhoeven.
Tu constateras que, contrairement à ton fantasme de français hystérique, ces films ne contiennent pas une once de propagande pro bush ou impérialiste ou colonialiste et je ne sais quoi.
Ce sont des films de spectacle, extrêmement bien réalisés, bien interprétés, qui ont pour but de divertir le spectateur et de le faire rêver. D'autant plus, tu sembles très sensible au "grand complot" international, et à ce niveau là la vision apocalyptique et hyper pessimiste de Robocop devrait te flatter.
Je te rappelle, mon cher ptit Rob, que Apocalyspe Now, LE film pacifiste du siècle, est américain. Je te rappelle également que les Etats Unis nous ont fourni le cinéma contestataire, ou alternatif, ou tout simplement génial, le plus efficace du siècle. Je pense à Wahrol, Morrissey, mais surtout Scorcese, Coppola père, Cimino, Hopper, et cela dans leurs premières années, assurément.
Tu prétends que le cinéma américain est un cinéma de propagande droitiste. Excuse moi, mais voir deux français fuyant le fisc, dans la lignée Depardieu et Béart, baiser sur grand écran dans le seizième arrondissement de Paris, voilà qui me paraît être une vision tout à fait droitiste de la vie.
Révise tes classiques.
Et décoince toi un bon coup !
Sauf ton respect.
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Auteur: Paolo
Date: 24/07/2004 04:33
Faut arreter un peu avec le mot imperialisme qui dans votre bouche (rob) n a vraiment aucun sens.
Je constate que la France grande donneuse de lecon a nos amis americains a des choses a apprendre. A propos de la guerre en Irak, dont les justifications ne sont pas du tout louable, j en conviens. Le film de Moore qui en fqit sont principale sujet, alors que celle ci s est fini il y a a peine un an. Tout les films realises sur la guerre d algerie et d indochine sont toujours interdits a la diffusion et on commence a peine a ouvrir les cartons de ce massacre.
Certes les USA sont politiquement tres critiquables (Afghanistan, Irak, approche du conflit Israelo palestinnien), mais on ne peut nier l existence d un vrai debat dans ce grand pays. En France ce genre de debat est impossible et la censure est beaucoup plus presente qu aux USA, du fait de la loi: en France on peut poursuivre quelqu un pour ses propos (c est d ailleurs ce qui a permis l interdiction de la vente du livre du genrale osares). Aux USA, ce genre de loi n existe pas.
L exemple de la guerre du vietnam est aussi frappant: le peuple americain s est reellement souleve pour denoncer cette boucherie. Qui en France a crie quand M. Papon, alors prefet de police de Paris, a litteralement fait jete des algeriens dans la seine? Et les archives a ce sujet sont toujours secret defense... Alors qu aux USA, les commissions sur le 911 ont clairement mis a jour les manquement de l administration americaine.
On peut reprocher beaucoup a nos amis americains. Mais pas la permanente remise en cause de toute idee. Ce qui explique d ailleurs le grand succes du film de Moore, qui a souleve un vrai debat aux USA. A quand un film en France, qui fera debattre les francais sur la gestion de la ville de Paris, sur l Etat Chrirac et tout les autres sujets tres sensibles, soigneusement mis de cote. Pendant ce temps, Perneaud et Courbet denonce les depenses abusives de l Etat voleur (et Biggard confirme qu on aye trop d impot en france). Et apres on vient parler des USA!
Comme le disait l autre jour un journaliste dans le Monde, si tant de gens se plaissent a critiquer les USA en france, c est avant tout parce que les USA sont un formidable miroir de nous meme. Nous sommes le seul pays d Europe avec de veritables guettos, qui n ont rien a envier a ceux de Chicago, avec un parti d extreme droite tres puissant, deux grandes chaines de TV (TF1 et France 2) qui diffusent a longueur de journee des messages securitaires et protectionnistes (du genre ce qu on est bien dans notre bonne vielle france avec nos fromages et nos vins).
Alors mes amis francais, reveillez vous un peu et regardez a cote de chez nous (en Europe par exemple, pas besoin d aller bien loin...).
A bon entendeur
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Auteur: rob
Date: 24/07/2004 13:55
Ptite précision : ce n'est pas parce que l'on critique les usa, que l'on montre en ex la France qui n'a pas de quoi se premettre de critiquer les autres.
Par contre, défendre les usa et ce qu'ils représentent c'est un peu comme si après avoir voté pour georges B, on recommençait (idem pour Jacques C).
Tirez les leçons du passé.
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Auteur: Paolo
Date: 24/07/2004 15:44
Decidement Rob j qi du mal a te suivre. Personnellement j ai une grande estime pour le peuple americain et beaucoup de valeur qu il represente. Que d autres ne se reconnaissent pas dans ces valeurs, je n y vois pas d inconvenient. Mais utiliser les USA comme bouc emissaire permanent, comme c est la mode depuis quelques temps, je trouve cela tres tanant.
Pour ce qui est de Moore, (pour newo), je crois que c est l exemple meme du consensuel et du peu de reflexion qui est dans ce film. D ailleurs Moore c est lui meme vante de reprendre les memes effets des grands medias americains. Penser par moi meme, c est ce que on peut faire en lisant les journaux ou des livres. Moore, c est ce que je lui reproche principalement, a la facon de Karl Zero, se presente comme un detenteur de la verite sur les USA. Il pretend avoir un message, une revelation pour le peuple americain. Et il conforte le reste du monde dans l idee que les americains sont des gens incultes et debiles.
Ce qui n est pas tres loin du discours de l axe du mal de son principale opposant: george Bush.
Moore aurait juste pu faire un film comique sur Bush, et y avait vraiment de quoi (de la meme maniere qu on pourrait le faire sur Chirac, grand amateur lui aussi de bourdes). Et pas nous dire que son film etait une oeuvre d art contenant un message essentiel pour le reste de l humanite.
Je ferais d ailleurs le meme reproche, dans un autre registre, a Dieudonne qui se prend aussi pour ce qu il n est pas (un grand revelateur des problemes communataristes en France). Que chacun fasse son metier, et surtout que chacun fasse preuve d humilite.
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Auteur: mooooooooo
Date: 13/10/2004 16:45
oué vs avez raison de soutenir mr moore!!
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